世界遗产应该如何保护央视《大家看法》主持人劳春燕：到底星巴克开在故宫里，或者说像这样的洋品牌出现在故宫里，不会破坏故宫作为世界文化遗产的纯粹性和 多样性，这到底洋品牌不是对我们民族文化的一个综述，甚至会对我们的民族自尊造成伤害吗？今天我们也请来了联合国教科文组织水果项目负责人杜小帆博士，有请杜博士上场 您刚刚在场下等了很久，也听听了场上我们的争论的两方观点，也听听了我们和瑞成钢之间的连线，说了一下的观点，您认为星巴克应该从 故宫里面搬出去吗？
杜先生：其实这个问题很简单，就是说我们大家应该首先我觉得这个问题星巴克它搬出去还是不搬出去。我们现在都是中国也是一个法制的 社会，而且加入WTO之后你是世界经济里面的一个成员，所以在这个里边我们是要遵守规则的，这是首先的。就是星巴克在故宫它违反了没有违反中国的法律，或者违反了世界遗产 保护的桌面，如果不违反这配额法律的话，我们没有理由让星巴克迁出。
主持人劳春燕：你是认为星巴克是可以在故宫里开的，只要它不合法 ，那你觉得这样的洋品牌继续在故宫里存在下去会不会伤害到像我们布拉格向先生说的那样，作为其文化空间的纯粹性和缺陷？
杜先生：我觉得可能每个人的感受都不一样的。这个我觉得要分开，包括我们代表一方的我们只是代表一部分人的利益对吧，我也只能代表我个人。比如我进故宫 ，我是四年前，我们的时候，一走进去了星巴克，当时都笑了。就说也觉得当时他上面还有哪个标志，也笑了，觉得这个不太合适。现在的 形式上我觉得应该有一些变化，包括它的
修饰，那几个字，我觉得这是一个形式上的问题。中国人以前不喝咖啡，现在喝咖啡的人也很多， 进了故宫了，有一个休闲的场所，有一个轻松的环境去体验这样一个果汁，我们有什么不可以？
主持人劳春燕：杜杜先生认为不要对文化那么敏感。 向先生，你现在觉得宽心了吗？
向云驹：我不明白我们管理世界遗产项目的一些官员，居然还有我不太明白的原则。因为你自己带游客看过了 对感觉到有扎眼和刺眼的感觉了，你就想到它应该是文化整体性的问题。
主持人劳春燕：向先生那个期待杜先生应该是一种什么样的观点， 你认为他作为联合国文化项目的负责人，他应该吗？
向云驹：他应该要求更高一些。对我们的遗产保护要求更高一些，我们可以做到一半。你如果 放低标准，那就全线崩溃。
杜先生：需要我解释一下，你讲的这个问题，比如我拿高标准，我不是说故宫现在做的非常好。而是说 故宫现在有很多问题，不是说没有问题。但是我们这个问题是需要的，我们现在保护世界遗产保护文化遗产也要以人为本的前提下来保护文化遗产，保护文化遗产也不能以解决当代人的生存 利益为代价。我们为什么来保护故宫呢？我想听听他先生的想法，你去故宫是为什么？
向云驹：我们忽略了这种原汁原味的故宫文化。
杜先生：你解释一下什么叫原汁原味？
向云驹：没有外来的东西。
阿涩：溥仪还三大 店前边骑过自行车呢。
张巍：如果星巴克是1910年以前的我允许的，它也是文物了，因为它不是文物，中国的老字号就是文物。
梁宏达：我觉得大家讨论这半天，说明这个问题不是一个原则性问题，而是一个技术性问题。
在故宫里边走，突然看到星巴克你觉得很奇怪，为什么会有很奇怪的感觉？我想这个星巴克在一定编程上肯定影响了故宫对你这种文化信息传递的一种障碍，所以我觉得从这个 角度来说，为什么说是技术性的？大家可能去了湖南张家界的那个黄龙洞，洞口他手工造了一个鳄鱼台，明眼人一看就知道是这是的。然后就知道这个景观是假的， 所有来参观的人都怀疑整个黄龙洞的真实性。既然这个东西它影响了整体的表达，那么故宫也是如此，如果这个东西有妨碍大家对故宫的理解的话，我就认为这个东西放在一起 这里是不合适的。
王筱磊：我想问一下梁先生，你怎么可以理解，刚才博士讲他一笑，就一定是觉得他在笑不合适呢？
< p> 梁宏达呢：那他为什么笑？王筱磊：笑有很多种啊。
主持人劳春燕：笑有很多种，也一笑了之。
葛剑雄：如果按照这个规划它有一个生活服务区，如果把它放在生活服务区里面，不要说星巴克什么我觉得没什么问题。
热点争论三：
主持人劳春燕：今天我发现不管是葛教授还是杜先生都强调了文化遗产同时也要满足游客需求的。那么事实上我们就是这样 次看到，就是故宫方面对于星巴克事件的回应是，他们的解释是，最初为什么要引进星巴克，是因为为了吸引游客的需要。所以呢也想请教各位，你们认为像故宫这样的动画是不是
梁宏达：可以考虑，但绝对不是胸部的。在旅途和欣赏的过程中，你制造了自己本来的那种欲望，这就是旅行 审美的一个重要组成部分。你不能把一切都放任。
主持人劳春燕：我想请你们三位说具体一点，你们认为要保留原汁原味的故宫，那么故宫里面可不可以 有商业元素，可没有商业服务？
向云驹：它可以出去玩，如果外部能够满足它的需求的话，里面越纯粹越好。
王筱磊：我讲两句，三个观点我从内部深处可以理解，但是我想讲几个问题，北京的地方都特别大，长城要爬故宫要走都特别大，所以我们的导游拉着 游客跟赶鸭子一样就走了一圈，你能从故宫里看出什么来，你不过吃了个煎饼喝了个星巴克而已。现在我们要从一个中国人，一个游客一个参观者，想了解中华文化 一个游客的角度来出发看这个问题，那么更能得出这个观点，故宫里必须存在这些，只是它的位置有问题。
主持人劳春燕：我们来请教一下杜先生 ，杜先生您走了很多地方，一般在其他国家这些博物馆高尔夫球他们是怎么解决游客这方面的需求的。是不是不善卖吃的了？
杜先生：我想 问题比较复杂，因为每一个水晶这个都不一样了。故宫紫禁城里边的面积就72万平方米，是一个很大的，而且故宫现在开放的位置还不是很多。将来开放这个区域更大的话 ，现在差不多一个人进去要四个小时，我不知道像向先生去了故宫是不是连一杯水也不喝，也许就是一个小时从中间一穿而过，需要给养的补充。
向云驹：我也四个小时不喝水，在里面参观。如果对保护故宫有利。我五个小时不喝水我都愿意忍受。
杜先生：那 是你个人得心情，不能要求所有权。
葛剑雄：我觉得我们还是一个度的问题，适可而止。你说一点没有不了，太多也不好，其实这一点大家上都没有封闭 的。
除非你把它完全作为文物收藏在橱窗里面，否则这么多人之后，你要让我们有效的参观疏导得到一定的休息，那么总得把设施生活放在里面。而且故宫本身还有 那么多的工作人员研究人员，所以这么讲的话，在这里面在它的边缘地区出现这些我认为是很正常的。
梁宏达：我想在原来的宫里单划一个商业区，把 星巴克挪到那里去，可能我们六个人的观点就完全一致了。
主持人老春燕不：各位嘉宾我想星巴克存在故宫里，它是为了故宫作为我们传统文化的一大块 象征着它的冲击。并举星巴克是一个来自西方的文化象征，同时它也是一种商业文化。所以呢也特别想请教一下我们的杜博士，也就是说太和殿前那个介绍牌上有美国运通 ，再比如说路牌上有中国的娇子集团等等，像这样的商业元素进入故宫是否合适？
杜先生：我觉得这也是中国一个很无奈的一种选择故宫。 真正的说民间的企业来援助一个礼品项目有没有，很少看到得到。所有这些礼品保护的项目都是国外的，国外的这些资金进来了，当然现在最近有少量的中国资金，民营的资金 或者自己国家的企业中国的企业来支持遗产保护，从来没有过。当然国外这个我是讲的，就是卢浮宫，卢浮宫在几年前，它的经营状况非常差，即使像法国这么大 喜欢一个重视礼品的国家它负担不起。所以它还在地下，在布拉格的一条街上。现在什么时装，包括邮局，银行都有的。包括高档的一些服装店都有。 < /p>
主持人劳春燕：那你告诉我们在卢浮宫里有没有像美国运通公司赞助的，或者是像星巴克这样的品牌呢？
杜先生：星巴克的品牌 我注意了，因为我每次卢浮宫看展览都很辛苦。
葛剑雄：世界遗产我只去看过一个，我在非洲包括最近我到了印度、巴基斯坦，那么 好多高尔夫球里边都是有的。比如说日本的什么赞助，它是有的。而且，但是问题我又回到了，它没有像太和殿钉那样放在柱子上，旁边旁边也可以
梁宏达：然后还把卢浮宫的三百件产品，每年定期取得夺取胜利，这是卢浮宫最近最大的一个商业行为。
杜先生：这是一个商业运作，因为在中国我们有的时候可能有的时候一讲一讲它会走向另外一个极端，听的人会走向另外一个极端。芒果也是需要经营的，我们 中国就缺少对果汁这种经营的人才管理的人才。不是一个死的，现在我们全中国的国家重点文物保护单位那么多，要靠现在这种方法去保是保不下来的。为什么一个 星巴克的问题引起了这么多人？大家真的对水晶感兴趣吗，是真的对水晶有感情吗？这个我觉得是需要我们完成这个节目，或者是社会来考虑的一个问题 。而不是简单的去考虑怎么了。
主持人劳春燕：星巴克到底应该不应该离开故宫，可以说是见仁见智。不过今天对于这个话题的讨论倒是让我们注意到一个可能中国 很多榴莲都普遍面临的***同样的问题，那就是如何处理好文化保护和商业经营之间的矛盾，确实面临商业利益的诱惑，商业文化的冲击，如何保障有原汁原味的榴莲， 如何能够管理好、规划好、保护好宝贵的财富，是一个很现实的问题，也需要我们管理者能够有清醒的认识，好了，周末大家提问，看法361，感谢观众朋友们收看我们 的节目，也感谢今天与会的各位参加我们的讨论，我们下周同一时间再见